Вебинар: Можно ли принять локальные нормативные акты задним числом

1276
Вебинар на тему "Защита интересов работодателя: трудовые договоры и локальные акты". Часть 16.

Можно ли принять локальные нормативные акты задним числомЮлия ЖИЖЕРИНА, юрист, Юридическая компания «Пепеляев Групп»

Записывайтесь на предстоящие вебинары

Смотреть далее: Часть 17

Программа вебинара:
  • Какие ошибки находит в трудовых договорах и локальных нормативных актах инспекция труда
  • Какие положения в трудовом договоре и локальных актах могут навредить работодателю
  • Обязательные и необязательные локальные нормативные акты. Какие вопросы регулируются работодателем
  • Обязательные и необязательные положения в обязательных локальных актах. Как не ошибиться
  • Трудовые функции в трудовых договорах и локальных актах
Иллюстрации к вебинару:

Расшифровка видео:

Читайте подробнее о локальных нормативных актах в статье >>>


Елена Васильевна спрашивает. А если в компании не было ПВТР и многих других локальных актов. Я пришла недавно, решили навести порядок. Могу я сделать эти документы с момента моего прихода на работу? Каким числом ознакамливать работников, которые пришли на работу раньше меня?

Смотрите, в любом случае мы никогда не рекомендуем делать никакие документы задними числами. Это легко определяется в суде. Если начнется спор, это легко определить, что эти Правила внутреннего распорядка, которые датированы 2010-м годом, были подписаны вчера. Будет некрасиво, неприятно, и судья после такого, конечно, встанет на сторону работника (очень большая вероятность), поэтому не рекомендуем задними числами. Чтобы вам обезопасить себя – пришли на работу, никто не видел, что нет документа, а потом скажут – что ж такое, начальник отдела кадров не следит, что ПВТР нет. Составьте служебную записку, что я приняла дела, сделала аудит и обнаружила, что таких-то, таких-то, таких-то документов нет. И генеральному директору будет это полезно увидеть, что, к сожалению, не всё было хорошо. Покажите ему, лучше даже у секретаря зафиксируйте, чтоб вас саму обезопасить. И чтобы зафиксировать дату – когда организация обнаружила у себя такие нарушения. Вот аудит проведен, даты зафиксированы (вот 5-го апреля, 7-го апреля вы обнаружили, что в организации нет таких-то локальных актов). Этот документ, официальный статус ему придайте. С генеральным директором поработайте, чтобы издать приказ: приступить к разработке локальных документов. Тоже зафиксировали дату, что компания сама обнаружила недостатки, сама их решила исправлять, установите сроки (там срок до 5-го мая, до 10 мая) разработать локальные нормативные акты, поручить кадровику, начальнику отдела кадров. Всё, приказ вступил в силу, вы разработали, утвердили 10-м мая (когда разработали, тогда и утвердили), ознакомили работников 11-го мая, и всё, теперь компания все в порядке. Остаются ли риски? Конечно остаются. Если инспекция труда придет сегодня, то она сможет наказать организацию, потому что за тот период в организации не было обязательных локальных актов. Но, если вы сейчас исправили и дата зафиксирована (10 мая всё в порядке), то (сейчас у нас срок давности 1 год установлен – с 1-го января у нас срок давности для привлечения к ответственности инспекции труда 1 год). Если все нормально пройдет и в течение этого года инспекция не придет, то через год 10 мая она уже все, вас к ответственности привлечь не сможет. В организации порядок наведен – вы сами обнаружили, сами навели порядок. Все в порядке. Но конечно, если придет в этот период, то конечно привлечет, потому что не было обязательных актов. Но в любом случае порядок работы в данном случае такой.

Наталия Валерьевна спрашивает. В трудовом договоре прописывать режим работы, указывая смены для конкретного работника или сделать ссылку на коллективный договор, где все режимы прописаны?

Как мы сказали, у нас обязательным условием является включение в трудовой договор, только если у работника отличаются эти смены. Если у него такие же смены как в коллективном договоре, значит, делаете ссылку. Вы можете прописать, если хотите, но если не хотите, то нет обязательного такого – зачем нам лишнее писать. Потом в коллективном договоре поменяются, а мы уже не сможем поменять в трудовом договоре. Поэтому, если у него ничего не отличается, никаких особенностей нет, то сошлитесь, конечно, на коллективный договор.

Оксана Николаевна спрашивает. Скажите, пожалуйста, работника приняли на восьмичасовую неделю с выходными днями – суббота, воскресенье. А через некоторое время перевели на суммированный учет. Издали приказ, дополнительное соглашение с работником. Работник согласился и подписал. Локальный нормативный акт нужен ли о режиме рабочего времени.

Что касается суммированного учета. В данном случае Трудовой кодекс нам предписывает обязательное внесение именно в ПВТР, не просто в локальные акты, а суммированный учет у нас изменение вносится в ПВТР: что применяется к таким-то категориям, обязательно какой учетный период, обязательно, если там график работ применяется, то значит о графике работ прописать. Да в локальный нормативный акт (в ПВТР) нужно внести изменения.

Анна Дмитриевна спрашивает. Должны ли локальные нормативные акты утверждаться, вводиться в действие приказом руководителя?

Ну вот, как я сказала, два варианта есть утверждения. Либо прямо на локальном акте прямо утверждается, тогда дата подписания руководителем будет датой введения. Либо приказом – в приказе вы тогда можете отразить и иную дату: что подписано вот такого, а в действие вводится через месяц, например (если нужны какие-то подготовительные мероприятия).

Каким образом знакомить работников с ЛНА? Всех ли работников надо знакомить со всеми ЛНА?

Как знакомить работников тоже мы немного обсудили. Это может быть либо роспись прямо на локальном акте, либо лист ознакомления, в котором работник знакомится, либо журнал, в котором работник также расписывается, либо в Трудовой договор вы можете включить пункт, что с локальными актами ознакомлен. Любой вариант приемлем. Со всеми не нужно знакомить. С обязательными нужно ознакомить всех, а с другими локальными актами мы знакомим работников, которых это касается: касается торгового персонала – ознакомим только торговый персонал.

Можно ли давать работникам копии ЛНА, которые не касаются?

Нет, конечно, мы можем отказать, если их конкретно не касается, не обязательно.

Читать далее: Часть 17

Друие части: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20

Записывайтесь на предстоящие вебинары Прошедшие вебинары

Можно ли принять локальные нормативные акты задним числомЮлия ЖИЖЕРИНА, юрист, Юридическая компания «Пепеляев Групп»

Записывайтесь на предстоящие вебинары

Смотреть далее: Часть 17

Программа вебинара:
  • Какие ошибки находит в трудовых договорах и локальных нормативных актах инспекция труда
  • Какие положения в трудовом договоре и локальных актах могут навредить работодателю
  • Обязательные и необязательные локальные нормативные акты. Какие вопросы регулируются работодателем
  • Обязательные и необязательные положения в обязательных локальных актах. Как не ошибиться
  • Трудовые функции в трудовых договорах и локальных актах
Иллюстрации к вебинару:

Расшифровка видео:

Читайте подробнее о локально-нормативных актах в статье >>>


Елена Васильевна спрашивает. А если в компании не было ПВТР и многих других локальных актов. Я пришла недавно, решили навести порядок. Могу я сделать эти документы с момента моего прихода на работу? Каким числом ознакамливать работников, которые пришли на работу раньше меня?

Смотрите, в любом случае мы никогда не рекомендуем делать никакие документы задними числами. Это легко определяется в суде. Если начнется спор, это легко определить, что эти Правила внутреннего распорядка, которые датированы 2010-м годом, были подписаны вчера. Будет некрасиво, неприятно, и судья после такого, конечно, встанет на сторону работника (очень большая вероятность), поэтому не рекомендуем задними числами. Чтобы вам обезопасить себя – пришли на работу, никто не видел, что нет документа, а потом скажут – что ж такое, начальник отдела кадров не следит, что ПВТР нет. Составьте служебную записку, что я приняла дела, сделала аудит и обнаружила, что таких-то, таких-то, таких-то документов нет. И генеральному директору будет это полезно увидеть, что, к сожалению, не всё было хорошо. Покажите ему, лучше даже у секретаря зафиксируйте, чтоб вас саму обезопасить. И чтобы зафиксировать дату – когда организация обнаружила у себя такие нарушения. Вот аудит проведен, даты зафиксированы (вот 5-го апреля, 7-го апреля вы обнаружили, что в организации нет таких-то локальных актов). Этот документ, официальный статус ему придайте. С генеральным директором поработайте, чтобы издать приказ: приступить к разработке локальных документов. Тоже зафиксировали дату, что компания сама обнаружила недостатки, сама их решила исправлять, установите сроки (там срок до 5-го мая, до 10 мая) разработать локальные нормативные акты, поручить кадровику, начальнику отдела кадров. Всё, приказ вступил в силу, вы разработали, утвердили 10-м мая (когда разработали, тогда и утвердили), ознакомили работников 11-го мая, и всё, теперь компания все в порядке. Остаются ли риски? Конечно остаются. Если инспекция труда придет сегодня, то она сможет наказать организацию, потому что за тот период в организации не было обязательных локальных актов. Но, если вы сейчас исправили и дата зафиксирована (10 мая всё в порядке), то (сейчас у нас срок давности 1 год установлен – с 1-го января у нас срок давности для привлечения к ответственности инспекции труда 1 год). Если все нормально пройдет и в течение этого года инспекция не придет, то через год 10 мая она уже все, вас к ответственности привлечь не сможет. В организации порядок наведен – вы сами обнаружили, сами навели порядок. Все в порядке. Но конечно, если придет в этот период, то конечно привлечет, потому что не было обязательных актов. Но в любом случае порядок работы в данном случае такой.

Наталия Валерьевна спрашивает. В трудовом договоре прописывать режим работы, указывая смены для конкретного работника или сделать ссылку на коллективный договор, где все режимы прописаны?

Как мы сказали, у нас обязательным условием является включение в трудовой договор, только если у работника отличаются эти смены. Если у него такие же смены как в коллективном договоре, значит, делаете ссылку. Вы можете прописать, если хотите, но если не хотите, то нет обязательного такого – зачем нам лишнее писать. Потом в коллективном договоре поменяются, а мы уже не сможем поменять в трудовом договоре. Поэтому, если у него ничего не отличается, никаких особенностей нет, то сошлитесь, конечно, на коллективный договор.

Оксана Николаевна спрашивает. Скажите, пожалуйста, работника приняли на восьмичасовую неделю с выходными днями – суббота, воскресенье. А через некоторое время перевели на суммированный учет. Издали приказ, дополнительное соглашение с работником. Работник согласился и подписал. Локальный нормативный акт нужен ли о режиме рабочего времени.

Что касается суммированного учета. В данном случае Трудовой кодекс нам предписывает обязательное внесение именно в ПВТР, не просто в локальные акты, а суммированный учет у нас изменение вносится в ПВТР: что применяется к таким-то категориям, обязательно какой учетный период, обязательно, если там график работ применяется, то значит о графике работ прописать. Да в локальный нормативный акт (в ПВТР) нужно внести изменения.

Анна Дмитриевна спрашивает. Должны ли локальные нормативные акты утверждаться, вводиться в действие приказом руководителя?

Ну вот, как я сказала, два варианта есть утверждения. Либо прямо на локальном акте прямо утверждается, тогда дата подписания руководителем будет датой введения. Либо приказом – в приказе вы тогда можете отразить и иную дату: что подписано вот такого, а в действие вводится через месяц, например (если нужны какие-то подготовительные мероприятия).

Каким образом знакомить работников с ЛНА? Всех ли работников надо знакомить со всеми ЛНА?

Как знакомить работников тоже мы немного обсудили. Это может быть либо роспись прямо на локальном акте, либо лист ознакомления, в котором работник знакомится, либо журнал, в котором работник также расписывается, либо в Трудовой договор вы можете включить пункт, что с локальными актами ознакомлен. Любой вариант приемлем. Со всеми не нужно знакомить. С обязательными нужно ознакомить всех, а с другими локальными актами мы знакомим работников, которых это касается: касается торгового персонала – ознакомим только торговый персонал.

Можно ли давать работникам копии ЛНА, которые не касаются?

Нет, конечно, мы можем отказать, если их конкретно не касается, не обязательно.

Читать далее: Часть 17

Друие части: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20

Записывайтесь на предстоящие вебинары Прошедшие вебинары

Можно ли принять локальные нормативные акты задним числомЮлия ЖИЖЕРИНА, юрист, Юридическая компания «Пепеляев Групп»

Записывайтесь на предстоящие вебинары

Смотреть далее: Часть 17

Программа вебинара:
  • Какие ошибки находит в трудовых договорах и локальных нормативных актах инспекция труда
  • Какие положения в трудовом договоре и локальных актах могут навредить работодателю
  • Обязательные и необязательные локальные нормативные акты. Какие вопросы регулируются работодателем
  • Обязательные и необязательные положения в обязательных локальных актах. Как не ошибиться
  • Трудовые функции в трудовых договорах и локальных актах
Иллюстрации к вебинару:

Расшифровка видео:

Читайте подробнее о локально-нормативных актах в статье >>>


Елена Васильевна спрашивает. А если в компании не было ПВТР и многих других локальных актов. Я пришла недавно, решили навести порядок. Могу я сделать эти документы с момента моего прихода на работу? Каким числом ознакамливать работников, которые пришли на работу раньше меня?

Смотрите, в любом случае мы никогда не рекомендуем делать никакие документы задними числами. Это легко определяется в суде. Если начнется спор, это легко определить, что эти Правила внутреннего распорядка, которые датированы 2010-м годом, были подписаны вчера. Будет некрасиво, неприятно, и судья после такого, конечно, встанет на сторону работника (очень большая вероятность), поэтому не рекомендуем задними числами. Чтобы вам обезопасить себя – пришли на работу, никто не видел, что нет документа, а потом скажут – что ж такое, начальник отдела кадров не следит, что ПВТР нет. Составьте служебную записку, что я приняла дела, сделала аудит и обнаружила, что таких-то, таких-то, таких-то документов нет. И генеральному директору будет это полезно увидеть, что, к сожалению, не всё было хорошо. Покажите ему, лучше даже у секретаря зафиксируйте, чтоб вас саму обезопасить. И чтобы зафиксировать дату – когда организация обнаружила у себя такие нарушения. Вот аудит проведен, даты зафиксированы (вот 5-го апреля, 7-го апреля вы обнаружили, что в организации нет таких-то локальных актов). Этот документ, официальный статус ему придайте. С генеральным директором поработайте, чтобы издать приказ: приступить к разработке локальных документов. Тоже зафиксировали дату, что компания сама обнаружила недостатки, сама их решила исправлять, установите сроки (там срок до 5-го мая, до 10 мая) разработать локальные нормативные акты, поручить кадровику, начальнику отдела кадров. Всё, приказ вступил в силу, вы разработали, утвердили 10-м мая (когда разработали, тогда и утвердили), ознакомили работников 11-го мая, и всё, теперь компания все в порядке. Остаются ли риски? Конечно остаются. Если инспекция труда придет сегодня, то она сможет наказать организацию, потому что за тот период в организации не было обязательных локальных актов. Но, если вы сейчас исправили и дата зафиксирована (10 мая всё в порядке), то (сейчас у нас срок давности 1 год установлен – с 1-го января у нас срок давности для привлечения к ответственности инспекции труда 1 год). Если все нормально пройдет и в течение этого года инспекция не придет, то через год 10 мая она уже все, вас к ответственности привлечь не сможет. В организации порядок наведен – вы сами обнаружили, сами навели порядок. Все в порядке. Но конечно, если придет в этот период, то конечно привлечет, потому что не было обязательных актов. Но в любом случае порядок работы в данном случае такой.

Наталия Валерьевна спрашивает. В трудовом договоре прописывать режим работы, указывая смены для конкретного работника или сделать ссылку на коллективный договор, где все режимы прописаны?

Как мы сказали, у нас обязательным условием является включение в трудовой договор, только если у работника отличаются эти смены. Если у него такие же смены как в коллективном договоре, значит, делаете ссылку. Вы можете прописать, если хотите, но если не хотите, то нет обязательного такого – зачем нам лишнее писать. Потом в коллективном договоре поменяются, а мы уже не сможем поменять в трудовом договоре. Поэтому, если у него ничего не отличается, никаких особенностей нет, то сошлитесь, конечно, на коллективный договор.

Оксана Николаевна спрашивает. Скажите, пожалуйста, работника приняли на восьмичасовую неделю с выходными днями – суббота, воскресенье. А через некоторое время перевели на суммированный учет. Издали приказ, дополнительное соглашение с работником. Работник согласился и подписал. Локальный нормативный акт нужен ли о режиме рабочего времени.

Что касается суммированного учета. В данном случае Трудовой кодекс нам предписывает обязательное внесение именно в ПВТР, не просто в локальные акты, а суммированный учет у нас изменение вносится в ПВТР: что применяется к таким-то категориям, обязательно какой учетный период, обязательно, если там график работ применяется, то значит о графике работ прописать. Да в локальный нормативный акт (в ПВТР) нужно внести изменения.

Анна Дмитриевна спрашивает. Должны ли локальные нормативные акты утверждаться, вводиться в действие приказом руководителя?

Ну вот, как я сказала, два варианта есть утверждения. Либо прямо на локальном акте прямо утверждается, тогда дата подписания руководителем будет датой введения. Либо приказом – в приказе вы тогда можете отразить и иную дату: что подписано вот такого, а в действие вводится через месяц, например (если нужны какие-то подготовительные мероприятия).

Каким образом знакомить работников с ЛНА? Всех ли работников надо знакомить со всеми ЛНА?

Как знакомить работников тоже мы немного обсудили. Это может быть либо роспись прямо на локальном акте, либо лист ознакомления, в котором работник знакомится, либо журнал, в котором работник также расписывается, либо в Трудовой договор вы можете включить пункт, что с локальными актами ознакомлен. Любой вариант приемлем. Со всеми не нужно знакомить. С обязательными нужно ознакомить всех, а с другими локальными актами мы знакомим работников, которых это касается: касается торгового персонала – ознакомим только торговый персонал.

Можно ли давать работникам копии ЛНА, которые не касаются?

Нет, конечно, мы можем отказать, если их конкретно не касается, не обязательно.

Читать далее: Часть 17

Друие части: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20

Записывайтесь на предстоящие вебинары Прошедшие вебинары

<

Интерактивная презентация

Скачать: Презентаци (PDF) Аудио (MP3)

<

<

Интерактивная презентация

Скачать: Презентаци (PDF) Аудио (MP3)

Анонсы будущих номеров
    Подробнее о журнале


    Ваша персональная подборка

      Подписка на статьи

      Чтобы не пропустить ни одной важной или интересной статьи, подпишитесь на рассылку. Это бесплатно.

      Рекомендации по теме

      Школа

      Самое выгодное предложение

      Проверь свои знания и приобрети новые

      Записаться

      Самое выгодное предложение

      Самое выгодное предложение

      Воспользуйтесь самым выгодным предложением на подписку и станьте читателем уже сейчас

      Живое общение с редакцией

      А еще...









      © 2011–2017 ООО «Актион кадры и право»

      Журнал «Кадровое дело» –
      практический журнал по кадровой работе

      Все права защищены. Полное или частичное копирование любых материалов сайта возможно только с письменного разрешения редакции журнала «Кадровое дело». Нарушение авторских прав влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством РФ.

      Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи,
      информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
      Свидетельство о регистрации ПИ № ФС77-62263 от 03.07.2015

      
      • Мы в соцсетях
      Сайт использует файлы cookie. Они позволяют узнавать вас и получать информацию о вашем пользовательском опыте. Это нужно, чтобы улучшать сайт. Если согласны, продолжайте пользоваться сайтом. Если нет – установите специальные настройки в браузере или обратитесь в техподдержку.
      ×

      Чтобы скачать этот и другие экспертные материалы сайта, оформите ознакомительный доступ.

      Не беспокойтесь, это займет меньше минуты.

      Получить доступ

      Простите, что прерываем ваше чтение

      Чтобы обеспечить качество материалов и защитить авторские права редакции, многие статьи на нашем сайте находятся в закрытом доступе.

      Предлагаем вам зарегистрироваться и продолжить чтение. Это займет всего 2 минуты.

      У меня есть пароль
      напомнить
      Пароль отправлен на почту
      Ввести
      Я тут впервые
      2 минуты, и вы продолжите читать
      Введите эл. почту или логин
      Неверный логин или пароль
      Неверный пароль
      Введите пароль