Пропал работник

2213
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Срочно нужен совет. Пропал работник, не появляется на работе уже больше 2 месяцев. На звонки не отвечает, связались с женой, вначале она сказала, что он в больнице, потом долго, не отвечала на звонки. Позже сообщила, что он устраивается на новую работу и где-то обучается, придет к нам увольняться. Мы направили заказное письмо с уведомлением о необходимости дать письменные объяснения по факту отсутствия на работе, письмо вернулось обратно. Больше на звонки жена работника не отвечала, с самим работником так и не удалось связаться. Обратились к брату работника, тот заверил, что работник придет, но он так и не явился. При повторном обращении, попросил не лезть в его семью. Съездили домой к работнику, никто не открыл, сосед сообщил, что давно их не видел. Что делать в данной ситуации, понимаю, что увольнение за прогул – это вид дисциплинарного взыскания и без объяснения работника никуда, но как его взять или хотя бы зафиксировать факт отказа от дачи объяснений, если никак не получается с ним связаться? Можно ли подать запрос в данном случае в правоохранительные органы, возможно работник находится под следствием и поэтому его семья так странно себя ведет? Заранее спасибо.

пишите заявление в милицию о пропаже работника, они быстро найдут


вообще почему нет процедуры принудительного увольнения через суд? Очень удобно было бы избавляться от таких гулен!


зря Вы надеетесь на полицию...


вообще почему нет процедуры принудительного увольнения через суд? Очень удобно было бы избавляться от таких гулен!
Возможно, но только когда пройдена вся процедура по поиску и признан без вести пропавшим (если я правильно помню):)


Мы направили заказное письмо с уведомлением о необходимости дать письменные объяснения по факту отсутствия на работе, письмо вернулось обратно.
Я в таком случае составляю акт " О непредставлении письменных объяснений о причинах длительного отсутствия на работе" и увольняю по пп. "а" п. 6 ст. 81 Отправляю уведомление о том, что Вы уволены по данной статье, явитесь за трудовой кн.
Как только уволю прогульщика, через 4-5 дней он является. И подписывает акты, и пишет объяснительную !!! Проверено за последние 4 месяца уже трижды !!!


Viyule, EMT спасибо! ОК ! спасибо, понравился Ваш способ.


Мы направили заказное письмо с уведомлением о необходимости дать письменные объяснения по факту отсутствия на работе, письмо вернулось обратно.
Я в таком случае составляю акт " О непредставлении письменных объяснений о причинах длительного отсутствия на работе" и увольняю по пп. "а" п. 6 ст. 81 Отправляю уведомление о том, что Вы уволены по данной статье, явитесь за трудовой кн.
Как только уволю прогульщика, через 4-5 дней он является. И подписывает акты, и пишет объяснительную !!! Проверено за последние 4 месяца уже трижды !!!
Возможно... мне еще не приходилось искать (тьфу-тьфу), но я бы рисковать не стала. Как правило, такие работники так и "висят" годами, потому что уволить сложно, особенно за прогул... Через пару лет он может объявиться, представить уважительные причины и будете выплачивать ему з/пл... В данном случае я бы тоже обратилась в полицию. а пока - нн в табеле и акты об отсутствии...


Мы направили заказное письмо с уведомлением о необходимости дать письменные объяснения по факту отсутствия на работе, письмо вернулось обратно.
Я в таком случае составляю акт " О непредставлении письменных объяснений о причинах длительного отсутствия на работе" и увольняю по пп. "а" п. 6 ст. 81 Отправляю уведомление о том, что Вы уволены по данной статье, явитесь за трудовой кн.
Как только уволю прогульщика, через 4-5 дней он является. И подписывает акты, и пишет объяснительную !!! Проверено за последние 4 месяца уже трижды !!!
Вам исключительно повезло. А то работничек мог принести больничный, и восстановиться через суд с возмещением морального вреда, а организация бы еще штраф заплатила за незаконнное увольнение


процедура признания безвести пропавшим долгая, да и тут важно не гражданина объявить безвестноотсутствующим, а уволить его за отсутствие. Запросы во все больницы не отправишь, так как он может совершенно случайно лежать в коме где-нибудь на Сахалине, хотя работает в Бобруйске (поехал на выходные на лыжах покататься).
С моей точки зрения, если исходить из расчета срока оплаты больничного, то оптимально было бы увольнять через суд спустя полгода и 1день с даты начала прогула, так как больничный лист оплачивается в течение 6 месяцев с даты открытия. Даже если он на очень длительном больничном, он не может быть больше 4 мес., более того это не один ЛН, а не сколько. Но у нас суды всегда на стороне работников, поэтому никто конечно увольнять за прогул через суд не будет. Хотя это дискриминация: работник может уволиться через суд, а работодатель его таким же манером уволить не может


я иногда выезжаю в составе комиссии по месту жительства- в дверь позвонить:)... если не открывает, звоню соседям, обычно есть бабушки,которые все знают, и с их слов, с указанием их данных пишу акт о физическом присутсвии по месту жительства..., бывает после этого приходят с заявлением об увольнении..


Мы направили заказное письмо с уведомлением о необходимости дать письменные объяснения по факту отсутствия на работе, письмо вернулось обратно.
Я в таком случае составляю акт " О непредставлении письменных объяснений о причинах длительного отсутствия на работе" и увольняю по пп. "а" п. 6 ст. 81 Отправляю уведомление о том, что Вы уволены по данной статье, явитесь за трудовой кн.
Как только уволю прогульщика, через 4-5 дней он является. И подписывает акты, и пишет объяснительную !!! Проверено за последние 4 месяца уже трижды !!!
А если Ваш работник попал в аварию или еще что-то, ст 193 предусматривает определенный порядок применения дисциплинарного взыскания. Если работник не получил уведомление о предоставлении документов, то и увольняеть его вы не имеете право. А пока ставьте ему НН.


порядок применения дисциплинарного взыскания мне известен.
Так поступаю, потому что достоверно известно, что сотрудник гуляет и НЕТ у него уважительной причины ( предварительно проведена большая работа:телефонные переговоры с родственниками и даже с самими "гуленами", посещение на дому и многое другое)


Свечка, IRINA87 спасибо!


НЕТ у него уважительной причины
Это по мнению РД, а по мнению работника есть.
Готовы судиться и выплачивать деньги (процедура увольнения нарушена) - увольняйте.



Через пару лет он может объявиться, представить уважительные причины и будете выплачивать ему з/пл...
а какие могут быть варианты Уважительных причин отсутствия на работе через пару лет ?...
только приговор суда, и то его копию обычно присылают по месту работы
Моя прогульщица гуляет с 7 февраля !!! (уволили за прогул в сентябре) сначала она "болела" , мы ждали больничный долго.... ждали. Хотя листок нетрудоспособности рассчитан на 31 день, там всего 3 строчки и далее дают продолжение листка нетрудоспособности. И нормальные люди скорее его несут на работу, если сами физически не могут , то родственники приносят. Т.к. всем нужны деньги ...


варианты
его унесло на льдине или он заблудился в тайге (джунглях Амазонки):)


вот такие работники сволочи


Всем большое спасибо за участие. Ходила сегодня в трудовую инспекцию, сказали, чтобы работник продолжал висеть балластом, ничего не поделаешь. Посоветовали телеграмму отправить, чтобы дал объяснения и ждать пока ситуация разрулится сама собой. Насчет того проинформирует ли полиция работодателя, если работник под следствием или уже осужден, инспектор ответила, что они не должны этого делать и на наш запрос могут не отвечать. Вот так.


Всем большое спасибо за участие. Ходила сегодня в трудовую инспекцию, сказали, чтобы работник продолжал висеть балластом, ничего не поделаешь. Посоветовали телеграмму отправить, чтобы дал объяснения и ждать пока ситуация разрулится сама собой. Насчет того проинформирует ли полиция работодателя, если работник под следствием или уже осужден, инспектор ответила, что они не должны этого делать и на наш запрос могут не отвечать. Вот так.
совершенно верно, работник же может и не сказать где работает и никто не будет проверять, сейчас не то время (к сожалению).
Вот от этого и обидно: работодатель должен быть всегда лицом к работнику, а работник - как хочет


Подскажите пожалуйста, у нас опять диллема. Появился пропавший работник. Гулял два месяца. Хотим уволить за прогулы. Все документы есть (объяснения и акты). КАК теперь его правильно увольнять? Каким числом?


Я приказ делаю сегодняшней датой, а вот при определении даты увольнения захватываю несколько дней приходящихся по табелю на прогулы, каким-нибудь днем прогула


Лучше 2 приказа.
1) о применении дисциплинарного взыскания в виде увольнения. С ним ознакомить работника. Если знакомиться отказывается - составляется акт.
2) о прекращении трудового договора. В строке "основание" указывается приказ о применении дисциплинарного взыскания.
Оба приказа датируются днем издания (а не днем прогула).
В случае ДЛИТЕЛЬНОГО прогула месячный срок для применения дисц. взыскания исчисляется с ПОСЛЕДНЕГО дня прогула
Составление двух приказов при оформлении применения дисциплинарного взыскания в виде увольнения представляется наиболее целесообразным.
Необходимо документально подтвердить два юридических факта: применение дисциплинарного взыскания и прекращение трудового договора.
Издание двух приказов, по мнению Роструда, не является нарушением трудового законодательства (письмо от 01.06.2011 N 1493-6-1).


Чиновникъ, а дата увольнения будет какая?
Давайте на примере: работник отсутствовал с 3 сентября без уважительной причины, в табеле НН, 25 октября появился, с него взяли объяснение, исправили в табеле НН на ПР,составили приказ о наказании и издаем Т8, дата издания приказа 25.10, дата увольнения-?


Это может быть последний рабочий день перед прогулом. В нескольких областных (после которых есть только Верховный суд и ЕСПЧ) судебных решениях я такое видела.
Однако при таком увольнении не удается соблюсти
ст. 140 ТК РФ. Сроки расчета при увольнении
При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника.
Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете.
Поэтому я бы ставила дату приказа = дате увольнения.


Это может быть последний рабочий день перед прогулом. В нескольких областных (после которых есть только Верховный суд и ЕСПЧ) судебных решениях я такое видела.
.
мне во время одной из проверок инспектор в усной форме указал, что при увольнении по виновным основанием нужно захватить несколько дней прогула, я тоже увольняла последним рабочим днем- и я исправилась:)


нужно захватить несколько дней прогула
С начала или перед окончанием?


после последнего рабочего дня


Сведения об увольнении вносятся в трудовую книжку, при этом отмечается, что работник уволен за прогул согласно пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.
В качестве дня увольнения работника указывается последний день его работы, т.е. если после прогула работник появился на работе, то датой увольнения будет считаться последний рабочий день.
Например, работник не явился на работу 11 августа, а 12 августа пришел и отработал весь день и далее работал до 15 августа.
Датой увольнения в таком случае будет именно 15 августа - последний день, в который работник работал.
Если работник прогулял 11 августа и после этого дня не вышел на работу, то датой увольнения будет 10 августа (если это был рабочий день). Это подтверждает и письмо Федеральной службы по труду и занятости от 11.07.2006 N 1074-6-1 "Об оплате вынужденного прогула".
Если в день увольнения выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, то работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой. Со дня направления уведомления работодатель не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки (ч. 6 ст. 84.1 ТК РФ). При получении трудовой книжки работник должен расписаться в личной карточке и в книге учета движения трудовых книжек и вкладышей в них (п. 41 Постановления Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках").
В комментариях всех хорошо, но вопросы-то остаются:
1) если он не вышел СЕЙЧАС, то как же он давал объяснения (т.е. сколько-то часов присутствия есть)?
2) а если день увольнения ТОГДА - то в последний день перед прогулом он работал, и собирался приходить и завтра. Следовательно, оснований выдать ТК не было ВООБЩЕ, и от получения работник не отказывался?


да вопросы остаются, поэтому буду увольнять,как увольняла


День увольнения - дата приказа! Сколько задавала этот вопрос экспертам, ответ был однозначным - день увольнения, 1-ый день когда появился работник и издали приказ.


Так вот и вопрос.
Он пришел в 12.00, выдал объяснение и УШЕЛ НАВСЕГДА.
Если расценивать присутствие 1 час (максимум) как рабочий день - то тогда да.


а еще я думаю, надо переставать увольнять по виновным основаниям, пришел (когда смог) написал увольнение по собственному, и заявление на отпуск б/о на все время отсутствия, ну еще объяснительную взять(так, для успокоения своей души) - и иди по собственному желанию, и трудовая у него красивая, и заморочек никаких...ну почти никаких;)


а еще я думаю, надо переставать увольнять по виновным основаниям, пришел (когда смог) написал увольнение по собственному, и заявление на отпуск б/о на все время отсутствия, ну еще объяснительную взять(так, для успокоения своей души) - и иди по собственному желанию, и трудовая у него красивая, и заморочек никаких...ну почти никаких;)
В принципе я так и делаю, во всяком случае стараюсь.


девушки, а какже абз.6 ст.84.1 ТК РФ: "Работодатель не несет ответственности в случае не совпадения дня увольнения с днем фактического прекращения трудовых отношений?
Поэтому работодатель не несет ответственности за задержку выплаты расчета, так как факт прекращения трудовых отношений и день увольнения НЕ СОВПАДАЮТ.
Я прогульщиков увольняю последним рабочим днем, если прогул был в течение квартала, если же прогул очень длительный, то днем когда работник явился.


Viyule а по табелю видно,что он у вас прогульщик? не видно


Подскажите! Мать одиночку (в декретном отпуске) взяли по срочному трудовому договору (3 месяца) по внешнему совместительству. Кконцу срока написала заявление о расторжении труд. договора в связи с истечением его действия. (Уговаривать не стали, т.к. понимали, что маленький ребенок, работать больше не хочет). Уволили. На следующий день пришла, сказала, что передумала, сделала ошибку-хочу работать. Обрадовались-взяли. Опять совместителем на 3 месяца. Вот один день отработала и пропала, позвонила (4 октября) что ребенок серьезно заболел. Сегодня звоню спрашиваю как ребенок, закрыт ли больничный. Сотрудница мне ответила, что больничного нет, уольняйте как хотите, я больше не приду! Я в шоке. Трудовой договор до 28.12.2012 г. Что делать, с 04.10.2012 ставим НН (ждали БЛ). В какой срок мы должны ей послать запрос, когда можем ее уволить, что делать если принесет БЛ, мать-одиночка, ребенок до 1,5 лет?!


Работодатель не несет ответственности в случае не совпадения дня увольнения с днем фактического прекращения трудовых отношений?
Поэтому многие и пишут дату увольнения (не приказа!), ту, которая была
1) перед днем прогула
2) перед днем вступления приговора в законную силу
3) в день окончания больничного
Но сроки расчета никто не отменил. Наверное, за 1/300 за каждый день задержки немногие будут судиться... Но бывает, что дело не в цене, а в принципе


если принесет БЛ
может в течение 6 месяцев
Что делать
ждать до 28.12.2012. И в начале декабря направить уведомление что срочный ТД будет расторгут


Работодатель не несет ответственности в случае не совпадения дня увольнения с днем фактического прекращения трудовых отношений?
Поэтому многие и пишут дату увольнения (не приказа!), ту, которая была
1) перед днем прогула
2) перед днем вступления приговора в законную силу
3) в день окончания больничного
Но сроки расчета никто не отменил. Наверное, за 1/300 за каждый день задержки немногие будут судиться... Но бывает, что дело не в цене, а в принципе
Да какая задержка, если еще раз говорю, что работодатель не несет ответственность если дата увольнения и дата фактического расторжения трудовых отношений!


Ответственность не за книжку, а за деньги


ждать до 28.12.2012. И в начале декабря направить уведомление что срочный ТД будет расторгут
Если сотрудница не появится, то по какой статье увольняем, прогулы или истечение срока действия ТД? И какой датой?


Если не появится - то за прогулы не получится.
А "истечение срока трудового договора" еще никто не отменил.
Статья 288. Дополнительные основания прекращения трудового договора с лицами, работающими по совместительству
Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор, заключенный на неопределенный срок с лицом, работающим по совместительству, может быть прекращен в случае приема на работу работника, для которого эта работа будет являться основной, о чем работодатель в письменной форме предупреждает указанное лицо не менее чем за две недели до прекращения трудового договора.
Но суды решают в пользу работника - если ТД срочный, то по этому основанию совместителя уволить нельзя.
А в новом году примите/или переведите на эту должность ОСНОВНОГО работника (не совместителя)


Так по какой статье увольнять?


пункт 2 части 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации.
Если трудовой договор ДО 28.12. - то дата увольнения 27.12., если ПО 28.12. - то дата увольнения 28.12


Ответственность не за книжку, а за деньги
так и за деньги тоже. ст. 140 что говорит: что расчет должен быть выплачен в день увольнения, а если деньги не получены, то не позднее СЛЕДУЮЩЕГО дня после предъявления работником требования о расчете. Так что какие пени, если работник НИЧЕГО не требовал, и расчет производился по факту прекращения трудовых отношений


По поводу пропавшей сотрудницы писала выше. Повторюсь. Приняли 3.10.2012 отработав день пропала, сейчас позвонила хочет написать заявление на увольнение. Принесет больничный с 11.10.12 по 17.10.12. Принесет заявление завтра и уволить просит этим числом. Как увольнять? По соглашению сторон? В табеле НН заменяем на Б, а остальные так и оставляем НН. В записке расчет писать с 03.10.12 по 30.10.12? Если несложно распишите процедуру увольнения. Спасибо!


можно закрыть ей дни отсутствия отпуском без сохранения з/п, взяв с неё заявления с 4 по 10, и с 18 по 31.
И уволить по собств. желанию 31 октябрем.


По поводу пропавшей сотрудницы писала выше. Повторюсь. Приняли 3.10.2012 отработав день пропала, сейчас позвонила хочет написать заявление на увольнение. Принесет больничный с 11.10.12 по 17.10.12. Принесет заявление завтра и уволить просит этим числом. Как увольнять? По соглашению сторон? В табеле НН заменяем на Б, а остальные так и оставляем НН. В записке расчет писать с 03.10.12 по 30.10.12? Если несложно распишите процедуру увольнения. Спасибо!
Вы можете уволить ее как:
1. по соглашению сторон (в этом случае подписываете соглашение о расторжении ТД по соглашению сторон, потом приказ об увольнении по данному основанию, выплата з/п (1 день), оплата б/л, выплата компенсации отпуска у вас будет 2.33 к.д.), запись в тр.кн, выдача трудовой и окончательного расчета.
2. по с/ж - заявлени об увольнении по с/ж с обязательным указанием даты увольнения, допустим 31.10.2012, приказ об увольнении по с/ж, все остальное как в п.1
3. уволить за прогулы - самое сложное и возможно по данному основанию восстановление если не будет в идеале соблюдена процедура, поэтому даже описывать не буду.
Поэтому Вам можно использовать либо п.1 либо п.2. Да, обратите внимание, дата расторжения ТД и дата выдачи тр.кн, окончательного расчета должна совпадать.


Рассматриваю подобные случаи, и не могу понять, почему в табеле прогульщиков, которых работодатель любезно соглашается уволить пособственному желанию, непременно надо в днях прогула или НН оставлять, или б\С оформлять? Почему просто прогул-то не поставить?? Работодатель МОЖЕТ применить дисциплинарное взыскание к прогульщику, но не ОБЯЗАН.


Рассматриваю подобные случаи, и не могу понять, почему в табеле прогульщиков, которых работодатель любезно соглашается уволить пособственному желанию, непременно надо в днях прогула или НН оставлять, или б\С оформлять? Почему просто прогул-то не поставить?? Работодатель МОЖЕТ применить дисциплинарное взыскание к прогульщику, но не ОБЯЗАН.
Наталья, прогулы в табеле можно поставить только тогда когда есть документы, подтверждающие что это прогулы. Допустим, работник подал заявление по с/ж и...пропал - не выходит на работу. Пришел в последний день - дент увольнения. Работодатель обязан его уволить в этот день (срок предупреждения заканчивается сегодня). Ну затребует работодатель объяснение сегодня и вручит письменное требование работнику. Работник не отказывается от дачи объяснений, закон дает ему два РАБОЧИХ дня для этого, но его же сегодня должны уволить по с/ж. Ну и где эти два дня? их фактически нет. Т.е. не то. что применить ДВ, но и узнать, что причины отсутствия - неуважительные, работодатель не может. Вот как-то так. Поэтому и в табеле ПР невозможно поставить - на основании чего? Только НН...Не настаиваю на своей точке зрения как на единственно верной - только высказываю свое мнение



12.11.2012 12:29:20



Подписка на статьи

Чтобы не пропустить ни одной важной или интересной статьи, подпишитесь на рассылку. Это бесплатно.

Школа

Самое выгодное предложение

Проверь свои знания и приобрети новые

Записаться

Самое выгодное предложение

Самое выгодное предложение

Воспользуйтесь самым выгодным предложением на подписку и станьте читателем уже сейчас

Живое общение с редакцией

А еще...

САМОЕ ВАЖНОЕ






Рассылка




© 2011–2017 ООО «Актион кадры и право»

Журнал «Кадровое дело» –
практический журнал по кадровой работе

Все права защищены. Полное или частичное копирование любых материалов сайта возможно только с письменного разрешения редакции журнала «Кадровое дело». Нарушение авторских прав влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством РФ.

Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи,
информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации Эл №ФС77-43626 от 18.01.2011


Упс! Материал только для зарегистрированных пользователей

Читать статьи на сайте журнала «Кадровое дело» могут только зарегистрирвоанные пользователи. Регистрация займет всего 1 минуту, за это Вы получите доступ к важным профессиональным материалам и сервисам:

  • новости трудового законодательства;
  • статьи и ответы на вопросы по всем кадровым процедурам;
  • инструкции и подборки по главным вопросам кадрового делопроизводства;
  • шпаргалки для безошибочной работы;
  • вебинары и презентации от лучших экспертов по кадрам.
 

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
×
Скачивание доступно после регистрации


Зарегистрируйтесь бесплатно
и скачивайте любые документы.



У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
Профессиональные тесты доступны только после регистрации!

Только зарегистрированные пользователи могут проходить профессиональное тестирование на сайте. Регистрация бесплатна и займет менее минуты. После нее Вы сможете проверить свои знания, а также получите доступ к материалам и всем сервисам сайта.

Вас также ждет подарок: 10 кадровых шпаргалок на каждый день.

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
Всего один шаг - и документ Ваш!

Только зарегистрированные пользователи имеют доступ к полной базе нормативных документов. Регистрация бесплатна и займет менее минуты. После нее Вы сможете загрузить документ, а также получите доступ к материалам и сервисам сайта.

Вас также ждет подарок: 10 кадровых шпаргалок на каждый день.

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль