Выдача подлинника трудовой книжки на руки. НАБОЛЕЛО!

6116
Как убечерь свою голову? Кто позаботится о нас о кадровиках. Бесполезно писать, что это запрещено. Мы не может исполнить этого запрета.

Выдача подлинника трудовой книжки на руки. НАБОЛЕЛО!

№ 1 январь 2011 год Кадровое дело: персональные консультации. На вопрос "Можно ли выдать трудовую книжку на руки?" дан ответ, что для подтверждения права на трудовую пенсию принимаются копии документов, подтверждающие стаж. И суть, что трудовую выдавать на руки нельзя. С законом не поспоришь. НО!!!! У нас 20 филиалов по России и ни одно назначение пенсии не обошлось без подлинника трудовой книжки. Пенсионные фонды не принимают документы без подлинников трудовых. НИ РАЗУ НЕ ПРИНЯЛИ! И ко всему с недавних времен есть такая процедура как предварительное предоставление макета пенсионного дела (примерно за год до назначения самой пенсии). Все документы собираем и сдаем в пенс.фонд. Причем с подлинником трудовой. Они проводят правовую экспертизу документов. Если я не дам трудовую - сотрудник остается без пенсии. И получается я остаюсь прослойкой между молотом и наковальней. С одной стороны закон, запрещающий выдавать трудовую на руки (до момента увольнения). С другой - право человека на пенсию. Как убечерь свою голову? Кто позаботится о нас о кадровиках. Бесполезно писать, что это запрещено. Мы не может исполнить этого запрета.


Я еду сама вместе с трудовыми, сверяюсь и забираю.
Есть вариант с нотариальным заверением трудовой книжки.


На предварительное предоставление макета пенсионного дела иду сама с каждым делом отдельно и с заверенной копией - просто сотрудники ПФР сверяют печати, которые при копировании иногда нечитабельные.


В своем городе я тоже как Вы, дорогие друзья, поступаю - несу с собой подлинники сама и дела пенсионные сдаю сама. Но наш пенс.фонд оставляет эти трудовые на несколько дней у себя. Хоть лопни. А 20 других городов, где филиалы я, к большому сожалению, проехать лично не могу (это вся Россия). Такие вот нестыковочки.


У нас та же картина. Первоночально я иду со всеми документами, в том числе с ксерокопией и полиником трудовой, которую они при мен заверяют, а затем, кгла работника приглашают, все равно требуют трудовую, я думаю из за того, что бывает на предварительную оценку идем иногда чуть ли ни за полгода-год, может в подтверждение того. что человек еще продолжает работать (хотя можно ведь с справку с места работы захватить). Я беру расписку с работника о том. что он берет трудовую в пенсионный, и обязуеся вернуть до такого то числа. Ходить с каждым персонально нет возможности. Проколов пока не было. понимаюЧто нарушаю, а как иначе?????


Журнал «Кадровое дело» № 1 январь 2011
Рубрика Персональные консультации
На вопросы отвечает Марина ОВЧИННИКОВА,
юрист, консультантпо трудовому праву журнала «Кадровое дело»
Можно ли выдать трудовую книжку на руки?
Сотрудник обратился в отдел кадров с требованием выдать ему на руки трудовую книжку в связи с назначением пенсии. Имеем ли мы право выдать ее и насколько это необходимо делать в этой ситуации?
Диана Маркелова,
инспектор по кадрам (г. Орел)
Выдать трудовую книжку работнику на руки вы не имеете права. В соответствии со статьей 841 Трудового кодекса трудовая книжка выдается работнику только в день его увольнения. А во время трудовой деятельности, согласно пункту 7 постановления Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. № 225 «О трудовых книжках» и статье 62 Трудового кодекса, работодатель выдает работнику по его письменному заявлению копию трудовой книжки или заверенную надлежащим образом выписку из нее. Однако на основании пункта 11 Правил обращения за пенсией* при приеме заявления об установлении пенсии Пенсионный фонд требует от юридических и физических лиц необходимые для этого документы, в том числе трудовую книжку работника. Поэтому в ответ на запрос Пенсионного фонда вы обязаны направить ему (а не работнику) оригинал трудовой книжки сотрудника. При этом советуем вам взять с Пенсионного фонда расписку о том, что трудовая книжка находится именно у него, а не была утеряна вашей организацией.


тогда пенсионный фонд должен прислать официальный запрос на предоставление им оригинала, как минимум. вы вообще переписывались или перезванивались с сотрудниками ПФ - можно же решить вопрос и выдать под расписку (пусть пришлют письмо-запрос с подписями и печатями)


ПФ не будет себя этим утверждать.
Я, когда отдаю подлинник для ПФ, оставляю у себя копию трудовой, чтобы потом в случае чего можно было бы хоть дубликат трудовой работнику сделать.


Наш пенсионный фонд дает мне расписку, что трудовая подлинник у них. Проблема только с другими городами, куда сотрудники уже сами сдают свои документы. (повторюсь, что у нас много филиалов)


Подскажите что за "макет пенсионного дела"? Никогда с таким не сталкивалась. Что в него входит? Его формирует кадровик?


Все те же самые документы, что и в обычном пенсионном деле. Только подаем заранее примерно за год до назначения пенсии. Док-ты подвергаются тщательной проверке в пенсионном фонде и человеку сразу на комиссии сообщается, что нужно успеть предпринять до момента настоящего назначения пенсии (собрать какие-то справки - вдруг выяснились ошибки или неточности, либо справки о зар.плате за годы работы до 1991 надо собирать или северные или льготные периоды стажа подтверждать и т.д.). Чтобы назначение пенсии прошло без проволочек.


А у нас буквально год-два назад ПФ предлагал приходить предпенсионерам за месяц до наступления необходимого возраста/времени и писать заявление. А в прошлом году увеличили этот срок до полугода. Про макеты пенсионного дела тоже ни разу никто ничего не говорил...


в нашем городе пенсионный тоже требует подлинники трудовых для оформления пенсий. Раньше они хотя бы там отметку делали о том , что назначена пенсия. а сейчас просто лежат у них 2 недели


Наши тоже просили подлинник трудовой у работника без оформления каких либо документов, скандалила с ними. После чего я приехала сама с трудовой, но жалобу в прокуратуру оформила и в суд. Пенсионному фонду дали по носу, т.к. даже препятствовали оформлению заявления на назначение пенсии без подлинника трудовой книжки.


Вообще сотрудники ПФР руководствуются законом о пенсиях, там описано какие документы необходимо предьявить для назначения пенсии (извините так сразу номер и дату ФЗ указать не могу).
Коллеги расскажите , а как у Вас идет оформление (подача) заявления о назначении пенсии. Вы полный покет отвозите в ПФР?


А мы выдали на руки , но предварительно попросили написать заявление о выдаче ТК на руки, вот образец, может мы не правы?
Заявление о выдаче ТК на руки Пупкину И. В.
Прошу Вас выдать на руки Тру. книж АМ-II № .... для представления в территориальный орган Пенсионного фонда по месту жительства. Обязуюсь возврать ее до .....2011г. Инженер От и ТБ....подпись
ВЫДАТЬ по подпись: Начальник ОК ...... Петров
Трудовая кижка АМ-II №.... на руки выдана 20.12.2010
Подпись, должность выдавшего.
Трудовую книжку (оригинал) на руки получил ...подпись дата.
Таким образом коллеги можно ..выдавать?)



Таким образом коллеги можно ..выдавать?)
Нет, в том-то и дело, что выдавать трудовую книжку на руки работнику нельзя, за исключением дня увольнения работника (ст. 84.1 ТК). По заявлению работника вы можете выдать ему только копию трудовой (си. 62 ТК, п. 7 Постановления правительства от 16.04.2003 г. "О трудовых книжках")


А у нас сотрудники сами в пенсионный фонд документы сдают, мы выдали по заявлению и нам вернули в целости и сохранности)


А у нас сотрудники сами в пенсионный фонд документы сдают, мы выдали по заявлению и нам вернули в целости и сохранности)
Молодцы сотрудники, сознательные :)
Но формально это нарушение трудового законодательства с вашей стороны


мы это понимаем, и нарушаем, а что делать??))


Вот и мы нарушаем, даем по расписку! Страшновато..а что делать../Звоню в пенсионный онд там кричат в трубка, им нуже только подлинник. Сотрудник нервничает, все в шоке. Прощу не спорить отдать!


Выдача подлинника трудовой книжки на руки. НАБОЛЕЛО!
31.03.2011 17:24:46

Анонсы будущих номеров
    Подробнее о журнале


    Ваша персональная подборка

      Подписка на статьи

      Чтобы не пропустить ни одной важной или интересной статьи, подпишитесь на рассылку. Это бесплатно.

      Рекомендации по теме

      Школа

      Самое выгодное предложение

      Проверь свои знания и приобрети новые

      Записаться

      Самое выгодное предложение

      Самое выгодное предложение

      Воспользуйтесь самым выгодным предложением на подписку и станьте читателем уже сейчас

      Живое общение с редакцией

      А еще...

      САМОЕ ВАЖНОЕ









      © 2011–2017 ООО «Актион кадры и право»

      Журнал «Кадровое дело» –
      практический журнал по кадровой работе

      Все права защищены. Полное или частичное копирование любых материалов сайта возможно только с письменного разрешения редакции журнала «Кадровое дело». Нарушение авторских прав влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством РФ.

      Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи,
      информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
      Свидетельство о регистрации ПИ № ФС77-62263 от 03.07.2015

      
      • Мы в соцсетях
      Сайт использует файлы cookie. Они позволяют узнавать вас и получать информацию о вашем пользовательском опыте. Это нужно, чтобы улучшать сайт. Если согласны, продолжайте пользоваться сайтом. Если нет – установите специальные настройки в браузере или обратитесь в техподдержку.
      ×

      Чтобы скачать этот и другие экспертные материалы сайта, оформите ознакомительный доступ.

      Не беспокойтесь, это займет меньше минуты.

      Получить доступ

      Простите, что прерываем ваше чтение

      Чтобы обеспечить качество материалов и защитить авторские права редакции, многие статьи на нашем сайте находятся в закрытом доступе.

      Предлагаем вам зарегистрироваться и продолжить чтение. Это займет всего 2 минуты.

      У меня есть пароль
      напомнить
      Пароль отправлен на почту
      Ввести
      Я тут впервые
      2 минуты, и вы продолжите читать
      Введите эл. почту или логин
      Неверный логин или пароль
      Неверный пароль
      Введите пароль