Предоставление декретного позже даты в больничном

9922
В нашей организации у сотрудницы должен быть отпуск по беременности и родам с декабря. но она хочет пойти в него с января, чтобы для расчета попал 2012-2013 год (так как за этот период у нее больше отчисления). В разных источниках написано, что по заявлению работника отпуск по бер.и родам может быть предоставлен позже чем указано в больничном, но расчет идет пропорционально количеству дней на сколько она идет, а не 140. При этом написано, что пока она не ушла в декрет, она может продолжать работать. Вопрос: может ли она этот период не работать, а взять ежегодный отпуск??? и с какого числа тогда ей писать заявление по бер.и родам: с 1 января или только с 8 (когда все выходят с праздников)??

Предоставление декретного позже даты в больничном

В нашей организации у сотрудницы должен быть отпуск по беременности и родам с декабря. но она хочет пойти в него с января, чтобы для расчета попал 2012-2013 год (так как за этот период у нее больше отчисления). В разных источниках написано, что по заявлению работника отпуск по бер.и родам может быть предоставлен позже чем указано в больничном, но расчет идет пропорционально количеству дней на сколько она идет, а не 140. При этом написано, что пока она не ушла в декрет, она может продолжать работать.

Вопрос: может ли она этот период не работать, а взять ежегодный отпуск??? и с какого числа тогда ей писать заявление по бер.и родам: с 1 января или только с 8 (когда все выходят с праздников)??
Зачем ей брать очередной отпуск в это время. Очередной отпуск данной категории работников может предоставляться до отпуска по беременности и родам или после него, по ее желанию!
Это тоже все описано в Статье 260. ТК Гарантии женщинам в связи с беременностью и родами при установлении очередности предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков . "Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя"
Отпуск по беременности и родам осуществляется действительно подачей сотрудницей заявления на предоставление ей отпуска по беременности и родам более поздней датой по сравнению с датой, указанной в листке нетрудоспособности, например, через два месяца после даты его выдачи – за несколько дней до предполагаемой даты родов (в этом случае она, бесспорно, получит пособие по беременности и родам исходя из оставшегося количества дней отпуска по беременности и родам).
Это все есть в Статье 255. ТК "Отпуска по беременности и родам Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере. Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов. "
Можно еще предложить такое решение, как выполнением женщиной работы на условиях гражданско-правового договора (в этом случае она не лишается права на получение пособия по беременности и родам в полном объеме).
Забыла написать, т.к. выходные и праздничные дни входят в начисление отпуска по беременности и родам ваша сотрудница может написать заявление о предоставлении такого отпуска с 01.01.2014 г.


Читайте подробнее об оформлении декретного отпуска в статье >>>


Ирина, вероятно огорчу вас, но расчтеные периоды будут у работницы все равно 2011-2012, т.к. они будут браться не на дату предоставления фактического отпуска по БиР, а на дату начала больничного. А если работница будет работать, то оплатаят ей точно только тот период больничного, который фактически она будет в отпуске по БиР, а не все 140 к.д.Взять-то ЕОО она может, но только по закону он будет перенесен на время после окончания больничного по БиР - как только больничный будет предоставлен. смысл? т.е. двойной оплаты за одно и тоже время не будет.


расчтеные периоды будут у работницы все равно 2011-2012, т.к. они будут браться не на дату предоставления фактического отпуска по БиР, а на дату начала больничного
почему? ведь фактически оплата будет с 01.01.14, значит и расчетный период должен быть за 2 предыдущих года (2012-2013)
Взять-то ЕОО она может, но только по закону он будет перенесен на время после окончания больничного по БиР - как только больничный будет предоставлен. смысл? т.е. двойной оплаты за одно и тоже время не будет
что двойной оплаты не будет это понятно. где прописано что ЕОО перенесется на после окончания больничного по БиР? ведь она не пишет на отпуск по БиР не с декабря, а с января


Зачем ей брать очередной отпуск в это время. Очередной отпуск данной категории работников может предоставляться до отпуска по беременности и родам или после него, по ее желанию!
смысл в том, что она хочет пойти в отпуск по БиР с 01.01.14 (у нее пособие будет больше если будет период для больничного 2012-2013, чем если бы она пошла в декабре 2013 и расчет был исходя из 2011-2012 гг.), а в декабре чтоб не работать взять ЕОО


где прописано что ЕОО перенесется на после окончания больничного по БиР? ведь она не пишет на отпуск по БиР не с декабря, а с января
в Статье 260. ТК. То что она напишет заявление с 01.01. не суть важно (т.к. это просто ее право когда пойти в этот отпуск), в этом случае важен такой документ, как листок нетрудоспособности, где указаны сроки с..по..


получается что она не может взять ЕОО в декабре. правильно я поняла? так понимаю других вариантов нет у сотрудницы чтоб взять по БиР с января, но в декабре не работать???


не может
Что бы не работать не оформляя отпуск по БиР у меня вариантов нет.
Может кто другой подскажет.


Ирина, вы неправы, расчтеные периоды зависят не от даты когда работница пожелает уйти в отпуск по БиР, а в зависимости от наступления страхового случая. А дата начала страховой случая - дата начала больничного. Надеюсь, это вам понятно. поэтому даже если вы возьмете отпуск с 01.01.2014, то периоды у вас будут не 2012-2013, а 2011-2012, т.к. страховой случай наступит в 2013 году.


Ирина, вы неправы, расчтеные периоды зависят не от даты когда работница пожелает уйти в отпуск по БиР, а в зависимости от наступления страхового случая. А дата начала страховой случая - дата начала больничного. Надеюсь, это вам понятно. поэтому даже если вы возьмете отпуск с 01.01.2014, то периоды у вас будут не 2012-2013, а 2011-2012, т.к. страховой случай наступит в 2013 году.
Это вы неправы. Страховой случай- это и есть отпуск по беременности и уходу.Этот отпуск начинается с подачи заявления. Если она берет его с января это и будет моментом наступления страхового случая-так как с января будет исчисляться отпуск по БИР. Таким образом она может рассчитывать на зачет 2012-2013 гг.


almamater, Вы подняли тему годичной давности и, вероятно, поэтому либо невнимательно прочитали либо вообще не читали предыдущие сообщения. Если коротко: больничный у автора должен был быть с декабря месяца, а она отпуск хочет взять с 01.01.2014, что возможно, но страховой случай, который в данном случае и есть отпуск по БиР, начнется еще в декабре, а отпуск может взять хоть в январе, хоть в феврале - имеет право. Если все-таки считаете иначе и что я неправа - пожалуйста, аргументируйте свою точку зрения, желательно со ссылками на НПА. И мне тоже будет полезо. Удачи.


Согласна с almamater. Пособие положено, когда наступил страховой случай. В случае с декретом - это отпуск по беременности и родам, а никак не дата выдачи сотруднице больничного листка. Сотрудница может ведь вообще в отпуск не пойти. Это ее право, а не обязанность. Дата ухода в декрет - это дата начала отпуска, которую сотрудница напишет в заявлении на декретный отпуск (ст. 255 ТК РФ). Больничный листок лишь подтверждает ее право на такой отпуск и временной отрезок, когда сотрудница может его использовать и получить пособие. Поэтому пособие назначают не со дня в больничном листке, а со дня фактического ухода сотрудницы в декретный отпуск. Если она из 70 дней до родов проработала 30, а с 31-го взяла декретный отпуск, то за 30 дней ей положена зарплата, а с 31-го - пособие. При этом сумму пособия определяют на дату страхового случая, то есть ухода в декрет и по действующим на эту дату правилам. А значит, если сотрудница идет в декрет в январе 2014 года, то расчетный период - 2012 и 2013 годы. Без заявления на отпуск никакого права на декретное пособие нет. Пособие компенсирует сотруднице заработок, который она теряет когда идет в декрет.
Aileen, Вы путаете пособие по временной нетрудоспособности и декретные. Для пособий по временной нетрудоспособности (сам болел или ухаживал за заболевшим) страховой случай - начало болезни. То есть, как Вы и говорите, дата начала больничного. Для декрета страховой случай определяют иначе - это начало декретного отпуска. А когда (дату) идти в декрет сотрудница определяет сама, когда пишет заявление на такой отпуск (ст. 255 ТК РФ).
Утверждены
Приказом
Министерства здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
от 6 февраля 2007 г. N 91
ПРАВИЛА
ПОДСЧЕТА И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТРАХОВОГО СТАЖА
ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРОВ ПОСОБИЙ ПО ВРЕМЕННОЙ
НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ
7. Страховой стаж определяется при назначении пособия работодателем, а в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 29.12.2006 N 255-ФЗ, территориальным органом Фонда социального страхования Российской Федерации на день наступления соответствующего страхового случая (временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам).


В начале августа я сдала документы на возмещение от ФСС сумм по больничным и декретницам.По согласованию с учредителями делаю это раз в полгода, ибо некогда мне ежемесячно бегать с каждым копеечным больничным в ФСС и сидеть в очередях.
У меня был именно такой случай -больничный по БИР был выдан 25 декабря 2013 года, мы посчитали с сотрудницей, что ей выгодно взять для расчета 2012-2013 годы, ибо было повышение оклада у нее в 2013 году, поэтому она проработала до 18 декабря, затем взяла остаток отпуска за рабочий период 2012-2013 гг. 14 дней до 31 декабря 2013 года, и написала заявление на отпуск по БИР с 1 января 2014 года.Вопросов у проверяющего ревизора ФСС не было по расчету больничного этой декретницы - в качестве базы были взяты 2012-2013 годы.


Вика, т.е. несмотря на то, что больничный был в конце 2013 выдан, а в отпуск по БиР работница пошла в 2014 и для расчета брали 2012-2013? Так?
Можно вопрос? допустим, все как вы описали - но оплата отпуска по БиР (по листку нетрудоспособности) не за 140 к.д., а естественно с даты отпуска, т.е. с 01.01.2014, т.е. минус 7 к.д. я не бухгалтер, поэтому не чувствую насколько существенной может быть разница. т.е. это получается намного выгодней больничный за 133 к.д., но по большему среднему? насколько примерно (можно в %) должен быть больше средний чтобы даже за меньшее кол-во дней получить большую сумму по больничному?


Aileen, я не совсем поняла о чем речь.Но на всякий случай расскажу мой расчет, у девушек моих(они программисты) зарплаты хорошие, они намного превосходят то ограничение, которое есть у ФСС - 1.080.000 рублей за 2012 и 2013 гг.(у данной девушки была сумма за эти два года 1.400.000, поэтому для расчета пособия брала я бралась максимальный среднедневной заработок 1080000/730=1479,45 рублей, умножаем на количество дней больничного 133*1479,45=207123 рублей


Виктория66, Aileen, не имея отношения к расчетам вряд ли поймет в чем выигрыш)
Суть в том, что заработок для пособий за каждый год можно учесть только в пределах лимита базы по взносам за этот год. Этот лимит каждый год повышают.
- с 1 января 2013 года - 568 000 рублей (Постановление Правительства РФ от 10.12.2012 N 1276);
- с 1 января 2012 года - 512 000 рублей (Постановление Правительства РФ от 24.11.2011 N 974);
- с 1 января 2011 года - 463 000 рублей (Постановление Правительства РФ от 27.11.2010 N 933).
То бишь, если за год сотрудница в среднем зарабатывает 700 000 тыс. руб. в расчет пойдет сумма:
за 2013 - 568 000 рублей
за 2012 - 512 000 рублей
за 2011 - 463 000 рублей
Вот и считайте выгоду.
Если брать 2011 и 2012, то средний дневной заработок будет (512000+463000)/(365+366)=975000/731=1333,79, а декретные 1333,79*140=186730,60
Если брать 2012 и 2013, то средний дневной заработок будет (512000+568000)/(366+365)=1080000/731=1477,43, а декретные за 133 дня = 1477,43*133=196498,19
То есть, пособие за меньшее число дней все равно будет больше, в данном случае, на 9767,79 руб.
Только не поняла почему в расчете у Виктория66 знаменатель 730, а не 731. 730 - это для пособий по нетрудоспособности, для декретных и детских берут количество календарных дней в каждом году (ч. 3.1 ст. 14 закона № 255-ФЗ), а в 2013 - 365, в 2012- 366, в 2011 - 365


Это еще при условии, что сотрудница проработала весь год и не брала больничные, не находилась в отпуске по УЗР. Тогда эти дни выбрасываются.
Да, прошу прощения за опечатку, 731 день-2012 был високосный год.


Виктория66, Zzimma, спасибо за ликбез, все поняла, буду знать теперь, что за меньшее ко-во дней можно получить боший результат. Сомнения остались только по поводу страхового случая (начало). Но поизучаю или поинтересуюсь у юристов. А вам благодарна за время, потраченное на подробное освещение вопроса.


Aileen, я думаю, и даже уверена на основании логических выкладок,что все таки страховой случай в данной ситуации- дата, с которого начинается отпуск по БИР. Ведь в данном случае должны совпасть два события -не только выдача больничного по БИР, но и желание женщины пойти в отпуск именно на основании этого больничного,то есть отпуск по БИР наступает ТОЛЬКО ПО ЗАЯВЛЕНИЮ сотрудницы.Это не является императивной нормой, а делается исключительно по желанию женщины.Есть такие работяги, которых в роддом увозят практически с работы(у меня была такая знакомая главбух;)), и ей было выгоднее работать , а не получать больничный по БИР, ибо при ежемесячной зарплате в 80000 рублей три года назад её пособие за два месяца было куда как меньше, чем зарплата за это же время......Плюс учредители ей дали хорошую матпомощь при рождении ребенка в качестве признания заслуг:)


Виктория, т.е. если говорить юридическим языком - страховой случай - это начало фактического отпуска по БиР, не по "больничному", а по факту предоставления самого отпуска. Я вас понимаю, но для себя все-таки поставлю "зарубочку" и при возможности - прозондирую у наших "трудовиков" - юристов по трудовому праву. осенью обычно начинаются семинары, постараюсь сходить и задам данный вопрос. Просто с точки зрения практической я Вас понимаю, ну и, конечно, если з/п размером 80000 т.р., то да, но таких же не оч. много (хотя хотелось бы чтобы было много))))) Меня еще интересует точка зрения юристов, поэтому для меня пока однозначного ответа нет. Тем не менее - весьма признательна Вам за разъяснения, особенно по начислению.


Aileen, я думаю, и даже уверена на основании логических выкладок,что все таки страховой случай в данной ситуации- дата, с которого начинается отпуск по БИР. Ведь в данном случае должны совпасть два события -не только выдача больничного по БИР, но и желание женщины пойти в отпуск именно на основании этого больничного,то есть отпуск по БИР наступает ТОЛЬКО ПО ЗАЯВЛЕНИЮ сотрудницы.Это не является императивной нормой, а делается исключительно по желанию женщины.Есть такие работяги, которых в роддом увозят практически с работы(у меня была такая знакомая главбух;)), и ей было выгоднее работать , а не получать больничный по БИР, ибо при ежемесячной зарплате в 80000 рублей три года назад её пособие за два месяца было куда как меньше, чем зарплата за это же время......Плюс учредители ей дали хорошую матпомощь при рождении ребенка в качестве признания заслуг:)
Совершенно верно. Кроме того ФСС с начала 2014 г. запрашивают такие документы от работодателя заверенные копии: заявление работника, приказ на предоставление отпуска, лист нетрудоспособности, копию трудового договора, трудовой книжки, ну и по бух-рии какую то справку.


Лариса. а чем регламентирован такой набор документов? Если можно - дайте ссылочку на НПА


Лариса. а чем регламентирован такой набор документов? Если можно - дайте ссылочку на НПА
Письмом работодателю нашего отделения ФСС.


т.е. это местная инициатива, следовательно, в разных регионах такой пакет может быть разным в зависимости от фантазий ФСС. насчет всех документов кроме ТД - понятно, а зачем им ТД?(копия)


т.е. это местная инициатива, следовательно, в разных регионах такой пакет может быть разным в зависимости от фантазий ФСС. насчет всех документов кроме ТД - понятно, а зачем им ТД?(копия)
самой не понятно :) Отписались, что при местной проверки отделения ФСС, им указали в виде замечания о не предоставлении работодателем полного пакета (копий) документов для возмещения пособия. И указали перечень, тот что должен быть.


Документы, которые носила я в свой ФСС 4 августа в потверждение расходов по больничному БИР:
Заявление сотрудницы на отпуск по БИР с 1 января
Копию больничного с 25 декабря 2013 года
Заверенную копию трудовой
Копию заявления на ЕОО с 18 декабря 2013 по 31 декабря 2013
Копия приказа на ЕОО
Копию расчета среднего заработка и расчет больничного листа за период 2012-2013 гг.
дело в том, что есть требования ФСС, какие документы нужно предоставлять обязательно , но там есть и хитрая фраза -"и другие документы по требованию инспекторов фонда"....То есть список документов открытый.


Вика, а зачем копию заявления об ЕОО и приказа о предоставлении ЕОО?


А чтобы они понимали, почему я ей оплатила не 140 дней больничного по БИР, а меньше.


Ясно. Спасибо.

Читайте подробнее об оформлении декретного отпуска в статье >>>

Доброго времени суток!
Столкнулась с животрепещущим вопросом по теме. Ухожу в декрет в конце года (20 числа декабря). Пришла в бухгалтерию на консультацию с вопросом, могу ли я написать заявление на отпуск по БиР с 01.01.15, чтобы в расчет попали 2012-2013 гг.? Ответ меня впечатлил, надо сказать. Бухгалтер утверждает, что произведенный таким образом расчет будет являться нарушением законодательства, и ближайшая проверка из ФСС её выявит, поэтому на такие "ухищрения" они пойти не могут и т.д.
Обещалась узнать у ревизоров из ФССа о возможности такого способа расчета, но предупредила, что ранее с таким не сталкивалась.
Я вот думаю - это лыжи не едут или я не в себе? Ведь и в законе и в пояснениях того же ФСС четко написано, что началом отпуска по БиР является дата фактического начала отпуска, а не та, что проставлена в больничном листе.
Как достучаться до коллег? ))


Предоставление декретного позже даты в больничном
06.11.2014 17:35:26



Подписка на статьи

Чтобы не пропустить ни одной важной или интересной статьи, подпишитесь на рассылку. Это бесплатно.

Школа

Самое выгодное предложение

Проверь свои знания и приобрети новые

Записаться

Самое выгодное предложение

Самое выгодное предложение

Воспользуйтесь самым выгодным предложением на подписку и станьте читателем уже сейчас

Живое общение с редакцией

А еще...






Опрос

Как часто Вам приходится оформлять срочные трудовые договоры?

  • Часто 24.61%
  • Иногда 56.26%
  • Не оформляем срочников 19.13%
результаты

Рассылка



Вас заинтересует

© 2011–2016 ООО «Актион кадры и право»

Журнал «Кадровое дело» –
практический журнал по кадровой работе

Все права защищены. Полное или частичное копирование любых материалов сайта возможно только с письменного разрешения редакции журнала «Кадровое дело». Нарушение авторских прав влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством РФ.

Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи,
информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации Эл №ФС77-43626 от 18.01.2011


Упс! Материал только для зарегистрированных пользователей

Чтобы продолжить чтение статей на сайте журнала «Кадровое дело», пожалуйста, зарегистрируйтесь. Это займет 1 минуту, а вы получите доступ к профессиональным материалам и полезным сервисам для кадровых специалистов:

  • статьи и готовые рекомендации по главным вопросам кадрового делопроизводства;
  • шпаргалки для безошибочной работы;
  • вебинары и презентации от лучших экспертов по кадрам.
 

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
Всего один шаг - и документ Ваш!

Только зарегистрированные пользователи могут скачивать материалы с сайта. Регистрация бесплатна и займет менее минуты. После нее Вы сможете загрузить документ, а также получите доступ к материалам и сервисам сайта.

Вас также ждет подарок: 10 кадровых шпаргалок на каждый день.

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
Профессиональные тесты доступны только после регистрации!

Только зарегистрированные пользователи могут проходить профессиональное тестирование на сайте. Регистрация бесплатна и займет менее минуты. После нее Вы сможете проверить свои знания, а также получите доступ к материалам и всем сервисам сайта.

Вас также ждет подарок: 10 кадровых шпаргалок на каждый день.

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль