Имеет ли право работодатель требовать ИНН?

35610
наша главбух пришла и устроила мне скандал, что я говорю бред, что ИНН обязателен при приёме на работу, что она без ИНН не сможет сдать отчётность в пенсионный и налоговую. И мне было сказано, что я всё сделала не правильно, нарушила что-то там, чего мне не объяснили, мне было сказано, что я всё не правильно говорю и что ИНН обязателени и без него мы не имеем права принимать человека. И теперь мне сказали увольнять сотрудника, из-за того, что у него нет ИНН. А мне вынесли выговор за то, что я приняла человека без ИНН. Я не права?((((( Я действительно не имела права принимать человека, если у него нет и небыло никогда ИНН или он просто не захотел его предоставлять нам?

Имеет ли право работодатель требовать ИНН?

Приняли человека на работу. У него нет ИНН. Т.к. по памяти я помню, что ИНН не входит в перечень обязательных документов при приёме на работу (Для заключения трудового договора наличие ИНН не обязательно.

Читайте статьи по теме:



Согласно статье 65 Трудового кодекса Российской Федерации при заключении трудового договора лицо, поступающее на работупредъявляет работодателю: паспорт или иной документ, удостоверяющий личность; трудовую книжку за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства; страховое свидетельство государственного пенсионного страхования; документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу; документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки. Требовать представления иных документов, не предусмотренных законодательством, запрещается. Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе не является обязательным документом для заключения трудового договора.
Ваш работодатель, как налоговый агент, также не должен беспокоиться по этому поводу. Письмом МНС России от 27 февраля 2001 г. № БГ-6-12/169@ разъяснено, что в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах налоговые органы не вправе отказать налоговому агенту в приеме представляемой в налоговый орган налоговой отчетности, в которой в сведениях об отдельных физических лицах - получателях доходов не указан идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) по причине его отсутствия.
Но получить ИНН все же рекомендуется.) - я не требовала от сотрудника получить ИНН, я ему порекомендовала. Но, наша главбух пришла и устроила мне скандал, что я говорю бред, что ИНН обязателен при приёме на работу, что она без ИНН не сможет сдать отчётность в пенсионный и налоговую. И мне было сказано, что я всё сделала не правильно, нарушила что-то там, чего мне не объяснили, мне было сказано, что я всё не правильно говорю и что ИНН обязателени и без него мы не имеем права принимать человека. И теперь мне сказали увольнять сотрудника, из-за того, что у него нет ИНН. А мне вынесли выговор за то, что я приняла человека без ИНН. Я не права?((((( Я действительно не имела права принимать человека, если у него нет и небыло никогда ИНН или он просто не захотел его предоставлять нам?


Вот информация, вдруг кому-то пригодится. я тут с этой сумашедшей работой перерыла весь инет и все источники)
Сегодня пришел очередной вопрос об ИНН и опять связан с поступлением на работу.
Еще раз отвечаю и подчеркиваю: при поступлении на работу представлять Свидетельство ИНН не надо. Эти требования незаконны!!!!!!!!! (Какие документы работодатель вправе требовать при приеме на работу читайте на моем втором блоге здесь).
И хотя я уже и писала об этом в статье, давала ответы в комментариях, но тема так и остается злободневной.
Пошла на форумы в рунете, и там то же самое: при поступлении на работу или какое-то время спустя бухгалтерия требует принестиСвидетельство ИНН, а если его нет, то заставляет оформить. При этом бухгалтера ссылаются на то, что у них налоговая инспекция не принимает какие-то отчеты.
Не могу понять, какие загадочные отчеты сдают эти работники бухгалтерии. НДС? Налог на прибыль или на имущество? Нет ни в одной Налоговой декларации такого реквизита как ИНН работника (это я так для краткости назвала ИНН налогоплательщика, который является сотрудником предприятия). Так же его нет и в отчетах во внебюджетные фонды.
Предусмотрен он только в справке по форме 2-НДФЛ, которая сдается раз в год. Но этот реквизит является необязательным для заполнения. Не буду голословна, приведу документ и цитату из него.
Это приказ ФНС от 17 ноября 2010 г. N ММВ-7-3/611@ «Об утверждении формы сведений о доходах физических лиц и рекомендаций по ее заполнению, формата сведений о доходах физических лиц в электронном виде, справочников»
В разделе «Рекомендации по заполнению формы 2-НДФЛ «Справка о доходах физического лица за 20_год» читаем:
«…В пункте 2.1 «ИНН» указывается идентификационный номер налогоплательщика — физического лица, который указан в документе, подтверждающем постановку данного физического лица на учет в налоговом органе Российской Федерации. При отсутствии у налогоплательщика ИНН данный реквизит не заполняется….»
Вы мне можете возразить, что Вам ИНН присвоен, но Свидетельство Вы не получили. И не надо. По закону, Вы не обязаны его получать, а тем более куда-либо предоставлять, если Вы не ИП, а просто работник какого-либо предприятия, фирмы, ИП или частного лица. (Читайте подробно об ИНН на этом сайте в статьях, опубликованных в рубрике «Мелочи жизни»).
Бухгалтер же не обязан заполнять эту графу в справке 2-НДФЛ, если у него нет сведений об ИНН работника, даже если ИНН ему присвоен. Также он не обязан его узнавать в налоговой инспекции, а уж тем более заставлять работника ИНН получать.
Второй загадкой для меня является, какой инспектор требует с бухгалтеров указывать ИНН работника в этой справке. Уже много лет, сведения по форме 2-НДФЛ сдаются в электронном виде. Для этого все справки запаковываются специальной программой в файл, файл переноситься на диск или флешку, которые бухгалтер и относит в налоговую.
Инспектор только распаковывает этот файл программой, и она в автоматическом режиме проверяет сведения на наличие ошибок. Если они есть, справки приходится переделывать. Но отсутствие в справкахИНН работника не является ошибкой!
Поверьте мне, я сдавала эти справки не один год и не за одну организацию. И ни разу программа не выдала мне в качестве ошибки отсутствие сведений об ИНН работника. Тем более, что и мы, бухгалтера, перед тем как отнести отчет в налоговую, тоже проверяем файл со сведениями на наличие ошибок. Для этого тоже есть специальная программа. Она никогда не выдавала в качестве ошибки, что не заполнен реквизит ИНН работника, хотя обычно у 70-80% справок данная графа была пустая.
Поэтому я в недоумении, какой инспектор от бухгалтеров требует указывать в сведениях 2-НДФЛ ИНН работника, если программа проверки не выдает по этому поводу ошибок.
Перед написанием этой статьи, я позвонила трем моим коллегам и спросила их, требуют ли они с работников в обязательном порядке принести Свидетельство ИНН. На что они дружно ответили: у нас и так дел выше крыши, еще лишней работы нам не хватает, ненужные бумажки с людей собирать.
Конечно, сказали они это более эмоционально, но из соображений этики я их ответы не буду приводить дословно.
Поэтому хочу обратиться к своим коллегам.
Цените и свое время, и чужое, не заставляйте людей приносить Вам ненужные документы.
И, если у Вас нет времени, открыть Трудовой Кодекс и внимательно изучить 65 статью, то приглашаю Вас на мой второй блог «Деловая леди» и прочитать пост «Какие документы необходимы при приеме на работу?» Для этого просто нажмите вот сюда.


ИНН, не нужно для подачи сведений бух-рией в налоговую (достаточно ФИО, даты рождения и паспортных данных), и уж тем более в ПФР.
У меня есть несколько человек, пенсионного возраста, нет у них ИНН.
Все данные по налогам и ПФР для нашей организации строго обязательны.


ИНН, не нужно для подачи сведений бух-рией в налоговую (достаточно ФИО, даты рождения и паспортных данных), и уж тем более в ПФР.
У меня есть несколько человек, пенсионного возраста, нет у них ИНН.
Все данные по налогам и ПФР для нашей организации строго обязательны.
Лариса, как я могу всё это доказать главбуху? я её привела всё, что сама же выше написала, привела статью ТК РФ, привела выдержку из журнала Главбух, где сказано, что для данных ИНН не обязательно, но меня обозвали безграмотным специалистом, который (цитирую) "несёт фигню" и не компетентен. Меня уверяют, что "уже сто лет" без ИНН не имеют права принять человека на работу. Как мне доказать бухгалтерии и директору, при котором меня вот так обозвали, что я права?(((( Никакие ссылки на законы и никакие разъяснения не помогают. Мне говорят я всё это выдумала(((


Кузя, покажите директору ст.65, только не бродатый экз. а актуальную редакцию. И прокомментируйте данную статью так: Закон (трудовой кодекс) устаналивает обязанность работодателя требовать при приеме на работу только те документы, которые перечислены в ст.65 ТК РФ. И обратите внимание директора на часть 3 указанной статьи: "Запрешается требовать от лица, поступающего на работу, документы помимо предусмотренных настоящим кодексом, иными ФЗ, указами Президента РФ и постановлениями Правительства РФ".
Только без эмоций, а спокойно говорите - тогда услышит. А уж диретор пусть ГБ вашему объяснит.


ИНН, не нужно для подачи сведений бух-рией в налоговую (достаточно ФИО, даты рождения и паспортных данных), и уж тем более в ПФР.
У меня есть несколько человек, пенсионного возраста, нет у них ИНН.
Все данные по налогам и ПФР для нашей организации строго обязательны.
Лариса, как я могу всё это доказать главбуху? я её привела всё, что сама же выше написала, привела статью ТК РФ, привела выдержку из журнала Главбух, где сказано, что для данных ИНН не обязательно, но меня обозвали безграмотным специалистом, который (цитирую) "несёт фигню" и не компетентен. Меня уверяют, что "уже сто лет" без ИНН не имеют права принять человека на работу. Как мне доказать бухгалтерии и директору, при котором меня вот так обозвали, что я права?(((( Никакие ссылки на законы и никакие разъяснения не помогают. Мне говорят я всё это выдумала(((
Ст. 65ТК и пр. документы, молча положите ей на стол. Пусть изучает.


Я бы прочие пока не давала для ознакомления, т.к. статьи - не нормативно-правовой акт. Думаю, что в вашей ситуации - чем проще объяснение, тем лучше. т.е. сначала - ТК РФ, ст.65 с перечислением тех документов, которые нужны при приеме. все остальное - запрещено.


Спасибо большое!


Мы при приеме не требуем ИНН.
Но потом тихонечко так просим -принесите пожалуйста, оформите когда у вас будет время;)
Года четыре назад у нас не прошла отчетность по НДФЛ по электронным каналам связи, потому что не было ИНН у человека, а приняли его в конце декабря декабре.Но он оформил в конце января ИНН, и мы исправленный отчет снова отправили в налоговую.
Может быть, сбой был в системе,......


У нас тоже бух. отчетность только электронкой сдает, и без проблем, все принимают.


у нас практически все сотрудники с оформленным ИНН приходят на работу, это был единственный случай за 10 лет, когда человек устроился на работу без ИНН, и сразу сбойнуло при сдаче отчетности :)
Ну вот такое совпадение случилось.


Ох, уж этот ИНН.......После последних споров с глав.бухоми её извенений, что она была не права, не далее, как вчера, главный бухгалтер позвонила мне и сказала в ОЧЕНЬ грубой форме, что принимая человека на работу без ИНН я НАРУШАЮ какие-то там требования ФСС и ФНС.......Весь интернет перерыла, не нашла никаких таких требований...Может кто-то что-то слышал про такие требования????? При этом эта же главбухша мне в приказном тоне сказала, что если кандидат не принёс ИНН при приёме, то ОТКАЗАТЬ ему в приёме на работу. И ещё на меня написали докладную руководству, что из-за моих НЕ правомерных действий, а конкретно то, что я приняла человека на работу без ИНН, бухгалтерия теперь не может сделать какую-то там выгрузку. И просят меня наказ за нарушение.....Нарушение чего???????? Коллеги, подскажи, плиз. Что именно я нарушила????? Я в прошлый раз всё перерыла и чётко нашла, что ИНН работодатель требовать не имеет права, отказать в приёме на работу без ИНН не имеет право. Более того, сотрудник может не приносить ИНН. А отчётность подавать можно и без ИНН, на всех других местах работы бухгалтерия ИНН не вписывали, если его небыло, просто дата рождения, регистрация, паспортные данные. Если уж программа не пропускала, то мы ПРОСИЛИ сотрудника войти в положение и получить ИНН. А тут всё в приказном тоне. Разъясните мне кто-нибудь, какое законодательство я нарушила??????


никакого не нарушили.Если главбух ваша не в теме -очень плохо.ФНС не выдвигает такого требования, ФСС тем более.Если уж так далеко все зашло, пригласите того человека, который без ИНН, спросите его разрешения и введите при нем его данные на сайте , который позволяет узнать ИНН человека по паспортным данным.Запишите номер и введите в программу расчета зарплаты.Кроме того, человек может принципиально быть против присвоения ему ИНН, религия к примеру не позволяет, он пишет заявление в ИФНС, и те даже номер ему присвоить не могут.Хотя номера там присвоены всем гражданам, в том числе и недавно родившимся, даже если человек не получал бумажки с ИНН и не знает своего номера.


Наша главбухша обвинила меня, что из-за моей халатности она не может сделать выгрузку. Просто человек у нас "экстренно" уволился, который был без ИНН. И парень был грамотный, когда я спросила при приёме, есть ли енго ИНН, он сказал, что нет и он не собирается его получать.... Бред какой-то...я действую в нормах ТК РФ и на меня же пишут докладную, что я нарушила какие-то там мифические правила. Ещё вопрос, т.е. если человек в итоге откажется делать ИНН, может тут есть бухгалтера, которые подскажут, это реально помешает бухгалтерии сдавать отчётность???? я ведь даже выше привела ссылку и выдержку из статьи, где написано, что приказ ФНС гласит о том, что ИНН вносят при его НАЛИЧИИ, если нет - то паспортные данные....


Кузя, если бы я к вам поступала на работу и вы бы мне отказали бы в приеме из-за отсуцтствия ИНН,то в соответствии со с т.64 ТК РФ я бы попросила бы письменный отказ с указанием причины отказа в приеме. При аргументации - отсуствие ИНН ваш работадатель попадает и очень серьезно, т.к. отказ в приеме на работу в соответствие с данной статьей может быть связан только с деловыми качествами (их несоответствием требованиям). Как отсутствие ИНН может быть связано с деловыми качетсвами? Покажите своей ГБ еще и ст.64 ТК РФ если ей ст.65 недостаточно


Aileen, я это уже говорила главному бухгалтеру и не раз. Я, честно говоря, думала, неуэели я что-то упустила в законодательстве и реально нарушила какие-то там правила ФСС и ФНС.......Спасибо за разъяснения.


Кузя, Все вы правильно делаете с точки зрения кадров.
Твердолобость бухгалтера можно смягчить - самостоятельно позвонив специалистам ФСС и ФНС
И рассказать о конфликте с бухом.
Уточните именно в в тех органах в которые ваша организация сдает отчетности, попросите дать письменное разъяснение.
Больше чем уверенна, вас поддержат.
Приложите письменные ответы к своей объяснительной, раз уж на вас написали докладную.
Если нужен совет бухгалтеров - обратитесь на форум журнала "Главбух".
Там народ очень отзывчивый, обязательно помогут с советами. Вот ссылка на форум: http://forum.glavbukh.ru/forumdisplay.php/44-%D2%F0%F3%E4-%E8-%E7%E0%F0%E0%E1%EE%F2%ED%E0%FF-%EF%EB%E0%F2%E0?from=letter_newsforum_2013.04.05_readers8550_content&utm_source=letternewsforum&utm_medium=letter&utm_%C2%ADcontent=content&utm_campaign=forumnews_2013.04.05_readers8550
Спасибо большое!)))


Кузя, как будет развиваться ситуация поделитесь?
Татьяна, спасибо за ссылку на форум Главбуха.....Пообщалась там с бухгалтерами. И, как и следовало ожидать, я полностью права. 98% ответивших мне бухгалтеров сдают отчётность без ИНН, и более того, в один голос все написали, что действительно НЕТ таких отчётов, куда бы ТРЕБОВАЛСЯ ИНН. И уж тем более нет никаких норм, которые бы я нарушила! Всё это я донесла до руководства, написала в объяснительной. Теперь я враг номер один для гавбухши. Которая не знала, что у ФНС есть сайт, где можно узнать ИНН. Которая пришла в недоумение, что отчётность можно сдать по паспортным данным. И я объяснила, что если уж какая-то там программа даёт сбой без ИНН - то всегда можно подойти к этому вопросу сообща, а не с криками и докладными абсолютно не заслуженно! Большое спасибо всем за помощь!)))


А вы втихаря попросите уволенного сотрудника подать в суд на организацию за незаконное увольнение.
Вот тут то и прояснится Твердолобость глав.бухга.


ИНН, не нужно для подачи сведений бух-рией в налоговую (достаточно ФИО, даты рождения и паспортных данных), и уж тем более в ПФР.
У меня есть несколько человек, пенсионного возраста, нет у них ИНН.
Все данные по налогам и ПФР для нашей организации строго обязательны.
Лариса, как я могу всё это доказать главбуху? я её привела всё, что сама же выше написала, привела статью ТК РФ, привела выдержку из журнала Главбух, где сказано, что для данных ИНН не обязательно, но меня обозвали безграмотным специалистом, который (цитирую) "несёт фигню" и не компетентен. Меня уверяют, что "уже сто лет" без ИНН не имеют права принять человека на работу. Как мне доказать бухгалтерии и директору, при котором меня вот так обозвали, что я права?(((( Никакие ссылки на законы и никакие разъяснения не помогают. Мне говорят я всё это выдумала(((
..."динозаврам" доказать что-либо - невозможно!!! У меня такой же "динозавр"...кто-кого первый убъет не знаю:whack:


Девочки, у кадровиков свой кодекс во главе угла-Трудовой, а у бухгалтера кроме Трудового, еще и налоговый и гражданский, да и в уголовный заглядывать приходится :) Но все таки я думаю, можно прийти в бухгалтерию с ТК под мышкой и спокойно пояснить свою позицию с точки зрения закона, потыкав пальцем в соответствующую статью.


...Трудовой кодекс и Конституция - одни для всех, только вот бухгалтера в них не заглядывают...у них, у бухгалтеров, какое то свое мировоззрение и толкование законов...и с этим очень сложно бороться...но надо


Дело бухгалтера - делать свою работу. Вот кадровики тоже редко знают налоговый кодекс и даже ТК РФ не всегда хорошо. Судить других всегда проще чем выстраивать с н7ими (другими) отношения. А ведь персональщик в первую очередь должен это сделать. Всего лишь мое мнение


Здравствуйте уважаемые кадровики. А кто-нибудь из Вас заполнял листок нетрудоспособности, который работник приносит из больницы, перед передачей его финансистам? ведь там как раз и требуется ИНН и СНИЛС работника. И я при приёме на работу прошу предоставить ИНН и если его нет, что редкость в нынешнее время, прошу его оформить, но это не влияет на приём на работу.


Здравствуйте уважаемые кадровики. А кто-нибудь из Вас заполнял листок нетрудоспособности, который работник приносит из больницы, перед передачей его финансистам? ведь там как раз и требуется ИНН и СНИЛС работника. И я при приёме на работу прошу предоставить ИНН и если его нет, что редкость в нынешнее время, прошу его оформить, но это не влияет на приём на работу.
Согласно п. 66 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 29 июня 2011 г. N 624н, при заполнении раздела листка нетрудоспособности "заполняется работодателем" в строке "ИНН нетрудоспособного (при наличии)" может указываться идентификационный номер налогоплательщика - гражданина, имеющего право на получение пособия по временной нетрудоспособности, который проставляется из документа, подтверждающего постановку данного физического лица на налоговый учет в налоговом органе; в случае отсутствия у получателя пособия ИНН данная строка не заполняется. Как видно, эта строка заполняется только в случае предъявления работником свидетельства о постановке на учет в налоговом органе. В отсутствие у работодателя свидетельства строка остается незаполненной.
Не один нормативный правовой акт не предоставляет работодателю права и не обязывает его в целях заполнения листка нетрудоспособности требовать от работника при трудоустройстве или в процессе трудовой деятельности свидетельство о постановке на учет в налоговом органе. Если сотрудник по своей инициативе предъявил свидетельство о постановке на учет в налоговом органе, то ИНН вносится в его личную карточку (постановление Госкомстата России от 5 января 2004 г. N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты"). Копию свидетельства можно и не изготавливать. В дальнейшем используются сведения из личной карточки работника.


Я согласен с Вами Лариса, по закону всё правильно, но у нас к примеру очень вредная ФСС и придирается к каждой букве и цифре в листке. И если чего-то нет то просит дописать.


Алексей, вредность ФСС сильно преувеличена.......


Имеет ли право работодатель требовать ИНН?
16.11.2013 11:41:08

Инструкции по кадровой работе



Подписка на статьи

Чтобы не пропустить ни одной важной или интересной статьи, подпишитесь на рассылку. Это бесплатно.

Школа

Самое выгодное предложение

Проверь свои знания и приобрети новые

Записаться

Самое выгодное предложение

Самое выгодное предложение

Воспользуйтесь самым выгодным предложением на подписку и станьте читателем уже сейчас

Живое общение с редакцией

А еще...






Рассылка




© 2011–2016 ООО «Актион кадры и право»

Журнал «Кадровое дело» –
практический журнал по кадровой работе

Все права защищены. Полное или частичное копирование любых материалов сайта возможно только с письменного разрешения редакции журнала «Кадровое дело». Нарушение авторских прав влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством РФ.

Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи,
информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации Эл №ФС77-43626 от 18.01.2011


Упс! Материал только для зарегистрированных пользователей

Чтобы продолжить чтение статей на сайте журнала «Кадровое дело», пожалуйста, зарегистрируйтесь. Это займет 1 минуту, а вы получите доступ к профессиональным материалам и полезным сервисам для кадровых специалистов:

  • статьи и готовые рекомендации по главным вопросам кадрового делопроизводства;
  • шпаргалки для безошибочной работы;
  • вебинары и презентации от лучших экспертов по кадрам.
 

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
Всего один шаг - и документ Ваш!

Только зарегистрированные пользователи могут скачивать материалы с сайта. Регистрация бесплатна и займет менее минуты. После нее Вы сможете загрузить документ, а также получите доступ к материалам и сервисам сайта.

Вас также ждет подарок: 10 кадровых шпаргалок на каждый день.

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
Профессиональные тесты доступны только после регистрации!

Только зарегистрированные пользователи могут проходить профессиональное тестирование на сайте. Регистрация бесплатна и займет менее минуты. После нее Вы сможете проверить свои знания, а также получите доступ к материалам и всем сервисам сайта.

Вас также ждет подарок: 10 кадровых шпаргалок на каждый день.

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
Всего один шаг - и документ Ваш!

Только зарегистрированные пользователи имеют доступ к полной базе нормативных документов. Регистрация бесплатна и займет менее минуты. После нее Вы сможете загрузить документ, а также получите доступ к материалам и сервисам сайта.

Вас также ждет подарок: 10 кадровых шпаргалок на каждый день.

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль